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From: Bernard Rentier <brentier_at_ULG.AC.BE>
Date: Wed, 4 Feb 2009 22:12:10 +0100

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I agree. It is exactly what I was trying to say in my last paragraph
: it is my belief that lauching a centralised and/or thematic
repository (C-TR) can make sense, but only if it does not discourage
authors from posting their publications in an institutional
repository (IR), otherwise many publications will be lost in the
process (I mean lost for easy and open access).
In addition, direct posting in C-TRs will shortcut IRs and it will be
a loss for universities in their attempt to  host their entire
scholarly production (this is just a collateral effect, I know, but
being a University President, it is a worry for me).

C-TRs are of much more interest if they collect data at a secondary
level by harvesting from primary IRs.

Bernard Rentier


Le 04-févr.-09 à 20:22, Jean-Claude Guédon a écrit :

      This is an old debate where one should carefully
      distinguish between two levels of analysis.

      1. In principle, is it better to have institutional,
      distributed, depositories, or to have central, thematic,
      whatever depositories?

      2. In practice, we know we will not escape the will by
      various institutions to develop central, thematic,
      whatever depositories (e.g. Hal in France). And these
      depositories will exist. The question then becomes: how
      do we best live with this mixed bag of situations?

      Pursuing the battle on principles is OK with me, but it
      does not get me enthused.

      Pursuing the battle on the pragmatic, practical level,
      knowing that various tools exist that will restore the
      distributed nature of these depositories anyway, appears
      to me far preferable.

      Jean-Claude Guédon

      Le mercredi 04 février 2009 à 13:14 -0500, Stevan Harnad
      a écrit :
            This is the timely and incisive analysis (in
            French) of what is at stake in the question
            of locus of deposit for open access
            self-archiving and mandates. It was written
            by Prof. Bernard Rentier, Rector of the
            University of Liège and founder
            of EurOpenScholar. It is re-posted here from
            Prof. Rentier's blog.

            For more background (in English) on the
            important issue of institutional vs. central
            deposit, click here.

            Liège is one of the c. 30 institutions (plus
            30 funders) that have already adopted a Green
            OA self-archiving mandate .

____________________________________________________________________________

DéPôTS INSTITUTIONNELS, THéMATIQUES OU CENTRALISéS ?

                        Posté par Bernard
                        Rentier dans Open
                        Access

                        A lire: une
                        remarquable revue
                        très complète de l'OA
                        par Peter Suber.

                  La formule des dépôts
                  institutionnels permettant la
                  libre consultation de
                  publications de recherche par
                  l'Internet est certes la
                  meilleure, mais elle est, tôt ou
                  tard, menacée par une nouvelle
                  tendance visant à créer des
                  dépôts thématiques ou des dépôts
                  gérés par des organismes
                  finançant la recherche.

                  La dernière initiative provient
                  de la très active
                  association EUROHORCs (European
                  association of the heads of
                  research funding organisations
                  and research performing
                  organisations), bien connue pour
                  ses prix EURYI et dont
                  l'influence sur la réflexion
                  européenne en matière de
                  recherche est considérable. Elle
                  tente de convaincre l'European
                  Science Foundation (ESF) de
                  mettre sur pied, grâce à une
                  subvention considérable des
                  Communautés européennes, un dépôt
                  centralisé qui serait à la fois
                  thématique (sciences
                  biomédicales) et localisé
                  (Europe) sur base du principe qui
                  a conduit à la création de PubMed
                  Central, par exemple.

                  L'idée part d'un bon sentiment.
                  Elle est née d'une prise de
                  conscience que nous partageons
                  tous: il est impératif que la
                  science financée par les deniers
                  publics soit rendue publique
                  gratuitement et commodément. Mais
                  en même temps, elle est fondée
                  sur une profonde méconnaissance
                  de l'Open Access, de l'Open
                  Access Initiative et des besoins
                  réels des chercheurs et des
                  pouvoirs subsidiants.

                  La notion qui sous-tend cette
                  initiative est que les résultats
                  de la recherche doivent être
                  déposés directement dans un dépôt
                  centralisé. Mais si les résultats
                  de la recherche ne sont pas
                  aujourd'hui en accès libre et
                  ouvert, ce n'est pas parce qu'il
                  manque des dépôts centralisés,
                  c'est tout simplement parce que
                  la plupart des auteurs ne
                  déposent pas leurs articles du
                  tout, même pas dans un dépôt
                  institutionnel.

                  La solution n'est donc pas de
                  créer un nouveau dépôt. Elle est
                  dans l'obligation pour les
                  chercheurs de déposer leur
                  travail dans un dépôt
                  électronique, cette obligation
                  devant être exigée par les
                  universités et institutions de
                  recherche ainsi que par les
                  organismes finançant la
                  recherche. Si l'on se contente de
                  laisser faire les grands
                  pourvoyeurs de fonds tels que
                  l'Union européenne, on ne
                  disposera dans le dépôt central
                  que des publications de la
                  recherche qu'ils ont financée. On
                  comprend donc qu'àterme, le
                  chercheur sera amené à encoder
                  ses publications dans autant de
                  dépôts différents qu'il
                  bénéficiera de fonds d'origine
                  différente. Ce n'est pas
                  pratique, c'est même inutilement
                  lourd.

                  Comme les institutions de
                  recherche la produisent (avec ou
                  sans financement public, dans
                  toutes les disciplines, dans tous
                  les pays, dans toutes les
                  langues), la solution qui saute
                  aux yeux est qu'ensemble, les
                  institutions de recherche et les
                  organismes finançants doivent
                  encourager la mise en place de
                  dépôts institutionnels. Ensuite,
                  si l'on tient à réaliser des
                  dépôts centralisés, on pourra
                  toujours le faire, en redondance,
                  et ce sera facile si les
                  logiciels sont compatibles.

                  Ce qui est inquiétant, c'est
                  l'investissement, redondant à ce
                  stade, qu'implique la création de
                  dépôts centralisés. En fait, ceci
                  correspond à une vision naïve qui
                  laisse penser qu'à l'heure de
                  l'Internet, il faille encore
                  centraliser quoi que ce soit.
                  L'élément centralisateur, c'est
                  le moteur de recherche. Prenons
                  Google Scholar: il est
                  parfaitement efficace pour
                  retrouver les articles dans
                  l'ensemble des dépôts
                  institutionnels, aussi bien que
                  dans un dépôt central. L'utilité
                  des dépôts centralisés n'est donc
                  pas justifiable sur le plan
                  technique. Le risque est même
                  qu'ils ne solidifient uniquement
                  que le dépôt des travaux faits
                  avec les fonds d'un seul bailleur
                  de fonds. Les dépôts
                  institutionnels assurent la
                  présence sur le web de tous les
                  travaux scientifiques quels
                  qu'ils soient, peu importe
                  comment ils sont financés.

                  On peut comprendre que les
                  bailleurs de fonds et organismes
                  finançants aient envie de
                  disposer d'un répertoire complet
                  des travaux qu'ils subsidient,
                  mais il est logique alors qu'ils
                  collectent les données ? c'est
                  maintenant très aisé
                  techniquement et cela nécessite
                  juste un peu d'organisation pour
                  être systématique ? à partir des
                  dépôts institutionnels plus
                  complets ou que ces derniers leur
                  communiquent automatiquement
                  l'information.

                  Par ailleurs, la philosophie qui
                  sous-tend l'Open Access est
                  planétaire. Elle ne peut se
                  confiner à une dimension
                  européenne. La science est plus
                  universelle que cela.

                  La création de dépôts centralisés
                  n'est pas seulement une perte de
                  temps, elle est aussi
                  contre-productive pour la
                  généralisation du dépôt
                  obligatoire car elle multiplie,
                  pour des chercheurs qui résistent
                  déjà à déposer ne fût-ce qu'une
                  fois leurs travaux, elle
                  multiplie les endroits où ils
                  doivent les déposer !

                  Nous sommes donc en présence
                  d'une initiative de très bonne
                  volonté, qui a du sens pour
                  l'ESF, mais qui est un peu
                  maladroite. Il eût été préférable
                  de développer le principe que les
                  dépôts centralisés soient des
                  récoltants d'informations à
                  partir des dépôts institutionnels
                  et non des endroits de dépôt
                  direct. Le principe même des
                  dépôts thématiques (par sujet,
                  par domaine de la science, par
                  nationalité, par continent, par
                  source de financement, etc.) ne
                  peut qu'ajouter à la confusion
                  dans un domaine qui n'est déjà
                  pas facile à mettre en place et
                  où le succès le plus complet est
                  lié à la proximité du niveau de
                  pouvoir et d'exigence. Les dépôts
                  thématiques (ici, il serait
                  doublement sectoriel: Europe &
                  Biomédecine) ont beaucoup de
                  sens, mais doivent rester
                  secondaires par rapport à
                  l'exigence fondamentale du "tout
                  accessible".

                  En d'autres termes, le succès de
                  l'Open Access, sans se heurter de
                  front aux éditeurs, repose sur
                  les dépôts d'articles publiés par
                  ailleurs et sur l'exigence d'un
                  travail unique pour l'auteur. Le
                  plus simple et le plus efficace
                  pour cela est le dépôt
                  institutionnel. Toute recherche
                  provient d'institutions: le dépôt
                  idéal le plus efficace et le plus
                  complet ne peut donc être
                  qu'institutionnel. Le reste est
                  technique: ce n'est plus qu'une
                  affaire de récolte
                  d'informations.

                  La proposition de l'ESF n'est
                  donc intéressante que si elle se
                  situe au niveau de la récolte
                  secondaire des données à partir
                  des dépôts institutionnels
                  primaires. Dans sa présentation
                  actuelle, elle manque son but.

      Jean-Claude Guédon
      Université de Montréal
Received on Wed Feb 04 2009 - 21:24:22 GMT

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